Ответить в теме

ох у меня была один раз глав.бух..... ну представьте себе 20 с копейками юридических лиц в рамках одного холдинга. Отдел кадров + отдел персонала + мы же охрана труда + все остальное куда директор пошлет. И вот одна весьма пожилая дама, взятая в ООО из 4-х человек начала учить нас как надо работать. ..... По документам годов 70-х. На все доводы - "Марь Ивановна так поменялся Трудовой кодекс и правила оформления документов..." она вопияла что-то из категории "понаберут дилетантов по обьявлению, а мне учи...." и шла к генеральному. А он уж вызывал на ковер и требовал не обижать любимую тещу одного из учредителей.
Так что пришлось нам в какой то момент все переделать по этому ООО и держать пальцы крестиком, что проверка не придет к ним никогда.....
А если откровенно, в небольших компаниях - тыкают пальцем в того человека, который согласен вести кадры и хоть как то их знает. Из вашего рассказа ну никак не угадать - кто более компетентен в этом вопросе - и секретарь может знать лучше юриста и главбуха, встречала я таких девочек и юрист может не знать совсем Трудовой кодекс, а уж тем более правила ведения и оформления.
Потом этого человека на курсы отправляют, приказ делают о возложении обязанностей и все вздыхают спокойно.
Кстати, пока приказа нет, за все что косячат исполнители отвечает руководитель организации......
Может эта мысль его утешит и он найдет таки ответсвенного?

Сообщение от Аноним

ну если быть безропотной рабочей лошадью, на которой все ездят, то может быть и так...

там ещё аспект: "вот такая я вся крутая и незаменимая, и каждой бочке затычка, и что бы вы все без меня делали"

Сообщение от Arhimed0

а потому что про какую работу ни говори, а в конечном итоге она так или иначе к бухгалтеру поступает.
сделанная или не сделанная, но всё равно всё втуда - служба такая.
Ну а этим чаще всего всем и пользуются: тебе же надо, ну ты и делай!

и сидит этот глав бух за всех всё знает, и всё за всех умеет...

На нормальном заводе (с многими сотнями и тысячами работников) трудовые книжки преспокойно хранятся в сейфе в отделе кадров, и (расположенная зачастую в другом здании) бухгалтерия доступа к этому сейфу не имеет. И ничего, как-то всё работало и работает.

Сообщение от Arhimed0

служба такая

ну если быть безропотной рабочей лошадью, на которой все ездят, то может быть и так...
но надо отстаивать свои границы и свои интересы.
и надо напоминать всем, что другие тоже на работе и тоже деньги получают (а ещё часто и побольше бухгалтеров).
пусть я буду для всех других подразделений последней дрянью, но я не позволяю всё вешать на бухгалтерию.
мы тоже люди и мы не из железа.
в общем, за себя и своих девчат я горой

Сообщение от Arhimed0

а потому что про какую работу ни говори, а в конечном итоге она так или иначе к бухгалтеру поступает.
сделанная или не сделанная, но всё равно всё втуда - служба такая.
Ну а этим чаще всего всем и пользуются: тебе же надо, ну ты и делай!

и сидит этот глав бух за всех всё знает, и всё за всех умеет...

На самом деле она свою главбуховскую работу сделать не может, а в чужие лезет. Всего-то делов - расписать и утвердить сроки подачи в бухгалтерию кадровских приказов и табелей, больничных, нарядов по сдельщине (или что там у них) и прочей макулатуры.

Сообщение от Старый ворчун

а на кой главбух вообще в чужие тр. книжки суётся? что она там забыла?

а потому что про какую работу ни говори, а в конечном итоге она так или иначе к бухгалтеру поступает.
сделанная или не сделанная, но всё равно всё втуда - служба такая.
Ну а этим чаще всего всем и пользуются: тебе же надо, ну ты и делай!

и сидит этот глав бух за всех всё знает, и всё за всех умеет...
и за юриста, и за кадров, и за секретаря, и экономист.....

а уж если кто что и сделает, то всё равно без бухгалтера ничего не отправится - ведь только ему одному можно и систему для сдачи доверить, и подпися могут быть только на его компе.....

и снова всё по кругу: ну коли отправлять через тебя, то сам и делай......


и не боится никуда погружаться. Это у всех остальных - зачем он погружаться будет? лучше по поверхности:

Сообщение от Аноним

Я полагаю, что если юрист хороший и со всем справляется, то он просто найдет другую работу. Нафиг ему надо с кадрами возиться.

Да. Причем "юрист" можно заменить на любую должность.

Это скучно и муторно. Кадры всегда висели либо на секретарях, либо на бухгалтерии. Если глав буха не устраивает, как ведет секретарь, пусть сама ведет.

угу. "отчеты ей не доверяют и опасаются, что она в трудовых что то не то сделает" - а на кой главбух вообще в чужие тр. книжки суётся? что она там забыла?

Сообщение от Аноним

Последний претендент явно не логичен.

при малом штате и малой текучке - вполне логичен.

Сообщение от Аноним

Если организация экономит на кадровике, то на кого логично возложить кадровые вопросы?


Есть расчетчица по зарплате, юрист , секретарь.

Последний претендент явно не логичен.

Я полагаю, что если юрист хороший и со всем справляется, то он просто найдет другую работу. Нафиг ему надо с кадрами возиться. Это скучно и муторно. Кадры всегда висели либо на секретарях, либо на бухгалтерии. Если глав буха не устраивает, как ведет секретарь, пусть сама ведет.

Сообщение от Аноним

Точнее главбух в этом директора убедила. ...Расчетчица категорически не хочет и тоже прикидывается , что не справится.

а какова численность сотрудников?

Сообщение от Arhimed0

Аноним, (тот который автор вопроса) в Вашей организации прежде всего нужно решить вопрос кто должен заниматься руководством!
пока этого Вы не решили заниматься бесполезно!

+++

В зависимости от численности и текучести:
- секретарь или юрист
- кадровик на неполную ставку
- кадровик на полную.

Сообщение от Аноним

а если он в этом совсем не разбирается?

юриста/адвоката в суд тоже любого руководство потащит?
не взирая на категорию и предмет спора?

Так этого единственного и потащит. Ни в какой предмет спора руководство вникать не будет. Как юрист справится, так и будет. ну может если спор какой то стратегический, но таких к счастью не бывает.

Сообщение от Аноним

и при этом в организации нет хотя бы одного кадровика ???

Были, уволились, поручили секретарю
Юристов тоже из 4 остался 1

Сообщение от Аноним

Но похоже юрист будет крайним

а если он в этом совсем не разбирается?

юриста/адвоката в суд тоже любого руководство потащит?
не взирая на категорию и предмет спора?

Сообщение от Аноним

эмиссия, регистрация-ликвидация, дочерние-зависимые

и при этом в организации нет хотя бы одного кадровика ???

какая-то странная организация, где никто ни с чем не справляется ))
и все чем-то завалены

может тогда кадровика взять? раз много кадровой работы

Сообщение от Аноним

а что умеет секретарь? образование какое?

Какой то технический ВУЗ. Ей изначально и поручили. Вела три года. Выясняется, что не справляется. Точнее главбух в этом директора убедила. Хотя секретарь вроде и не отказывается от кадров. Но отчеты ей не доверяют и опасаются, что она в трудовых что то не то сделает. Ну и на нее плюсом навалили работы, что ей в кадры погружаться некогда. А бухгалтерия хочет все СЗВ на кадровика перевести.

Расчетчица категорически не хочет и тоже прикидывается , что не справится.

Юрист говорит, что не специалист по кадрам и по загрузке уже просто не потянет.
Но похоже юрист будет крайним. Ибо он пока со всем справляется.
За 2 месяцйа должны предупреждать о добавлении новых обязанностей? если сотрудник отказывается, то должны ли сокращать?

Сообщение от Аноним

Есть расчетчица по зарплате, юрист , секретарь.

а что умеет секретарь? образование какое?

[QUOTE=Аноним;55160009]

Сообщение от Аноним

Могут на него принудительно кадры взвалить?

принудительно ни на кого не могут

Сообщение от Arhimed0

и расчётчик один, и секретарь один.....


у всех есть свои вопросы.
нехай, как уже предлагалось выше, сам ведёт. или не ведёт.
никогда особо не видел проверок связанных с кадрами. ну... ну будет - заплатит штрафчик. и снова можно не вести.

Проверок и не было никогда.
Но текучка кадровая ведь должна делаться - трудовые договоры, приемы-увольнения, всякие отчеты СЗВ, перданные, охрана труда, спецоценка... Нельзя же трудовые договоры не оформлять.

Сообщение от Аноним

смотря в чём юрист разбирается

а то у меня есть пример, как в одно учреждение взяли очень нужного человека юристом, а он по уголовке спец
и пинал балду за большую зарплату

Так и этот единственный юрист изначально брался на корпоративные процедуры ( собрание, регистратор, эмиссия, регистрация-ликвидация, дочерние-зависимые, уставы и прочее).
И было юристов всего четверо(!). По направлениям.
Похоже скоро и этот уйдет.

Сообщение от Аноним

Он один.

и расчётчик один, и секретарь один.....

Сообщение от Аноним

Так он и завален: договоры, дебиторка, обжалования по госзакупкам, вся корпоративка ( несколько АО и ООО),лицензии, ответы на все и вся,претензии-иски вопросы.

у всех есть свои вопросы.
нехай, как уже предлагалось выше, сам ведёт. или не ведёт.
никогда особо не видел проверок связанных с кадрами. ну... ну будет - заплатит штрафчик. и снова можно не вести.

[QUOTE=Аноним;55160005]так может ваш юрист и так завален по уши...

Так он и завален: договоры, дебиторка, обжалования по госзакупкам, вся корпоративка ( несколько АО и ООО),лицензии, ответы на все и вся,претензии-иски вопросы. Он один.

Могут на него принудительно кадры взвалить?

Сообщение от Аноним

Руководителю все равно.

тогда - на него!


Аноним, (тот который автор вопроса) в Вашей организации прежде всего нужно решить вопрос кто должен заниматься руководством!
пока этого Вы не решили заниматься

Сообщение от Аноним

А почему не посоветоваться с коллективным разумом?

бесполезно!

например, есть много предприятий, где эта работа вообще никем не выполняется! Прекрасно живут!

Сообщение от Аноним

Может кто и поделится опытом, ведут юристы кадровую работу или они ни каким боком.

смотря в чём юрист разбирается

а то у меня есть пример, как в одно учреждение взяли очень нужного человека юристом, а он по уголовке спец
и пинал балду за большую зарплату

так может ваш юрист и так завален по уши...

а если руководителю всё равно и он ни на кого эти обязанности не возложил, то тогда эти обязанности за ним

А почему не посоветоваться с коллективным разумом?
Руководителю все равно.
Но никто кадровую работу "своей" не признает.
Да и она не так проста, чтобы взять и сделать.

На юриста логично такое возлагать.
Форум правовой. Может кто и поделится опытом, ведут юристы кадровую работу или они ни каким боком.

Сообщение от Аноним

Если организация экономит на кадровике, то на кого логично возложить кадровые вопросы?
Есть расчетчица по зарплате, юрист , секретарь.

это решается на форуме?
руководитель на кого возложил? или за собой это оставил?